Первый председатель Службы безопасности Украины, экс-премьер-министр, экс-председатель СНБО и экс-министр обороны генерал армии Евгений МАРЧУК: «Тысячи могил украинцев, погибших на своей земле от российского оружия и российских военных, — это тысячи малолетних сирот, которые унесут в далекое будущее память о том, кто и почему убил их молодых отцов на их Родине, и обывательское раскаяние, типа: а мы ничего этого не знали, — потом не поможет»

(Продолжение. Начало в № 32, №35)

«НЕТ, ПУТИН МНЕ НЕ ТОВАРИЩ!»

— Евге­ний Ки­рил­ло­вич, в на­ча­ле 2000-х, ког­да Бо­рис Ель­цин браз­ды прав­ле­ния пре­ем­ни­ку, ко­то­ро­го ни­кто в ми­ре не знал, пе­ре­дал, на За­па­де во­про­сом за­да­ва­лись: «Who is мис­тер Пу­тин?»...

— Ну да...

— Се­го­дня мно­гие счи­та­ют, что от­вет на этот во­прос зна­ют, но, мне ка­жет­ся, ни­кто пси­хо­ло­гию Пу­ти­на не пой­мет так, как его быв­ший со­слу­жи­вец. Вы ге­не­рал еще вре­мен КГБ СССР, он — пол­ков­ник...

— Да, пол­ков­ни­ка он по­лу­чил, толь­ко ког­да был на­зна­чен ди­рек­то­ром ФСБ Рос­сии в 1998 го­ду.

—Ска­жи­те, по­жа­луй­с­та, что Вла­ди­мир Пу­тин за че­ло­век, ка­ким его ви­ди­те вы — спе­ци­а­лист и то­ва­рищ, так ска­зать, по ору­жию...

— Нет, он мне не то­ва­рищ!

— Уже не то­ва­рищ...

— Нет, ко­неч­но, мы ни­ког­да не бы­ли то­ва­ри­ща­ми. Извес­т­но, что в по­ли­ти­ке то­ва­ри­щей нет. Встре­чать­ся с ним мне при­хо­ди­лось, но не с гла­зу на глаз, а офи­ци­аль­но.

Один раз это ка­кой-то сам­мит сек­ре­та­рей Сов­бе­зов стран-чле­нов СНГ был, мы там в ста­ту­се на­блю­да­те­ля, и он с на­ми об­щал­ся, прав­да, не­дол­го: круг­лый стол, че­ло­век 15 нас со­бра­лось... Там и Сер­гей Ива­нов был — тог­да то­же сек­ре­тарь Сов­бе­за (толь­ко рос­сий­ско­го), а сей­час гла­ва Адми­нис­т­ра­ции пре­зи­ден­та Рос­сии.

— При­лич­ный че­ло­век, кста­ти? Под­го­тов­лен­ный, ин­тел­ли­ген­т­ный?

— Да. Fluently speaking English... (Сво­бод­но го­во­рит по-ан­г­лий­ски. — Д. Г.). Один раз, ког­да мы с ним встре­ча­лись в Кры­му, ему на мо­бил­ку по­зво­ни­ла Кон­до­ли­за Райс. Он так обы­ден­но ей от­ве­ча­ет: «Хел­лоу, Кон­ди!». Даль­ше я раз­го­во­ра не слы­шал, он ото­шел, но я по­ду­мал: «Ни­че­го се­бе от­но­ше­ния…». Вто­рой раз у нас встре­ча с Пу­ти­ным один на два бы­ла: я с ук­ра­ин­ской сто­ро­ны как сек­ре­тарь Сов­бе­за и Пу­тин с Ива­но­вым — с рос­сий­ской, не­боль­шой та­кой эпи­зод под те­ле­ка­ме­ры, «ICTV», пом­ню, по­ка­зы­вал, еще до Туз­лы (по­сле нее это бы­ло бы уже не­воз­мож­но). Тре­тий раз я ви­дел его в Мос­к­ве на ка­ком-то офи­ци­аль­ном ме­ро­при­я­тии, но не кон­так­ти­ро­вал — прос­то из­да­ле­ка на­блю­дал.

---

---

— Ти­паж его вам по­ня­тен?

— Ду­маю, в ос­нов­ном да. Лет шесть на­зад я бы­ло по­лу­чил ин­фор­ма­цию об об­ра­зе жиз­ни Пу­ти­на на тот мо­мент: «фи­зи­ка», про­це­ду­ры, при­емы, ра­бо­та с до­ку­мен­та­ми, при­ня­тие ре­ше­ний... На­ше об­щес­т­вен­ное мне­ние, на­чи­ная с ан­нек­сии Кры­ма, по­сте­пен­но к при­ми­ти­ви­за­ции лич­нос­ти Пу­ти­на свели, па­рал­лель­но се­рье­з­ный дья­воль­с­кий на­лет ему при­да­вая. Хо­тя для это­го и есть ос­но­ва­ния, но в дей­ст­ви­тель­нос­ти это очень слож­ный, силь­ный и пси­хо­ло­ги­чес­ки ор­га­ни­зо­ван­ный ти­паж. Пом­ню, как на от­дель­ные реп­ли­ки он ре­а­ги­ро­вал... Ког­да встре­ти­лись, он мне во­прос за­дал: «То­ва­рищ Мар­чук...»...

— ...то­ва­рищ Мар­чук?

— Да, мы же офи­ци­аль­но об­ща­лись, вряд ли бы он на­звал ме­ня гос­по­ди­ном…

— Пре­крас­но...

— «То­ва­рищ Мар­чук, — спро­сил, — а сколь­ко в Укра­и­не му­суль­ман?». Речь тог­да о борь­бе с тер­ро­риз­мом, ис­лам­ским экс­тре­миз­мом шла... Я: «Все­го где-то мил­ли­он, а вот ре­ли­ги­оз­ных мень­ше, и они глав­ным об­ра­зом в Кры­му и До­нец­кой об­лас­ти скон­цен­т­ри­ро­ва­ны — муф­тий и там, и в Кры­му». Тот раз­го­вор дав­но со­сто­ял­ся... Не ду­маю, что с ны­неш­ни­ми со­бы­ти­я­ми это как-то свя­за­но, но я по­нял тог­да, что Пу­тин не по­то­му этим ин­те­ре­со­вал­ся, что не в кур­се был, — он яв­но точ­но все знал...

— Про­вер­ка свя­зи...

— Даль­ше он что-то вро­де: «Ну, вот ви­ди­те...» — про­из­нес, и речь уже о меж­ду­на­род­ном тер­ро­риз­ме по­шла. В об­щем, это ти­паж раз­ви­ва­ю­ще­го­ся, жес­т­ко­го, бо­лез­нен­но са­мо­лю­би­во­го круп­но­го го­су­дар­ст­вен­но­го де­яте­ля, те­перь уже ущем­лен­но­го в сво­их ам­би­ци­ях. Осо­бен­но сей­час, ког­да ми­ро­вые ли­де­ры его иг­но­ри­ро­вать на­ча­ли, ког­да на юби­лей По­бе­ды поч­ти ни­кто из Евро­пы и из США не при­ехал, ав­ст­ра­лий­ский сам­мит «Боль­шой двадцатки» про­шел для Пу­ти­на очень не­ком­фор­т­но, ну и кон­фуз с со­чин­ским сам­ми­том «Боль­шой восьмерки»… И, ко­неч­но, сби­тый ма­лай­зий­ский «бо­инг» до­ба­вил Пу­ти­ну очень мно­го се­рье­з­ных проб­лем на меж­ду­на­род­ной аре­не. А сан­к­ции За­па­да и об­вал цен на нефть соз­да­ли для Рос­сии очень слож­ные проб­ле­мы, как бы она ни хо­ро­хо­ри­лась…

Ко­неч­но, уди­ла здесь он за­ку­сил, и в та­ких усло­ви­ях его са­мые худ­шие ка­чес­т­ва про­яв­ля­ют­ся — для нас худ­шие, а для не­го и мно­гих рос­си­ян луч­шие.
В этой си­ту­а­ции я хо­чу об­ра­тить вни­ма­ние на сле­ду­ю­щее. Ка­кое бы ни бы­ло у нас от­но­ше­ние к Пу­ти­ну, лю­дям, за­ни­ма­ю­щим­ся по­ли­ти­кой и го­су­дар­ст­вен­ным управ­ле­ни­ем в Укра­и­не, не­об­хо­ди­мо вос­при­ни­мать его та­ким, ка­кой он есть. Но при этом за­гля­ды­вать глуб­же в суть его лич­нос­ти. Я ду­маю, ка­кой-то осо­бой та­ин­ст­вен­нос­ти в Пу­ти­не нет. Слож­ный он? Да. И осо­бен­но слож­ный для прог­но­зи­ро­ва­ния? Да. И нам нуж­но на­учить­ся по­ни­мать эту слож­ность.

По­ни­мать это — со­всем не зна­чит с чем-то со­гла­шать­ся. Его личная по­ли­ти­чес­кая док­т­ри­на отнюдь не­прос­та. Да­вай­те вспо­ми­нать. Он с со­жа­ле­ни­ем од­но­знач­но вы­ска­зы­вал­ся о раз­ва­ле СССР. Пси­хо­ло­ги в та­ких слу­ча­ях про­дол­жа­ют: и это зна­чит…

---

---

— ...бу­дет ста­рать­ся хоть как-то его вос­ста­но­вить…

— Или для на­ча­ла хо­тя бы не до­пус­тить раз­ва­ла Рос­сии. И здесь ему мно­гое уда­лось. Бла­го мен­таль­ность рос­сий­ско­го из­би­ра­те­ля он зна­ет до­ско­наль­но. Жес­т­ко управ­ля­е­мую власть он соз­дал. Даль­ше что? Бу­фер­ные зо­ны и зо­ны устой­чи­во­го вли­я­ния за пре­де­ла­ми Рос­сии. Южная Осе­тия, Абха­зия, При­дне­стро­вье, а те­перь уже и Крым. На Дон­бас­се осеч­ка. По­ка. Ни­че­го, ду­ма­ет он, при­учу ми­ро­вых ли­де­ров, что это зо­на ис­то­ри­чес­ких ин­те­ре­сов Рос­сии и им не­че­го сю­да вме­ши­вать­ся. Они же име­ют та­кие «свои» зо­ны. Мощ­ную во­ен­ную ма­ши­ну он так­же соз­дал, в том чис­ле и при не­ко­то­ром со­дей­ст­вии За­па­да. Прав­да, вот с «Мис­т­ра­ля­ми» не­за­да­ча вы­шла. Огром­ней­ший зо­ло­то­ва­лют­ный ре­зерв соз­дал? Соз­дал.

«ДА, ПУТИН ОЧЕНЬ МНОГО С СЕБЯ СНЯЛ — ПРАВДА, ОН ЕЩЕ В ПЛАВКАХ, НО В ГЛАЗАХ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА ПОЛНОСТЬЮ РАЗОБЛАЧИЛСЯ»

— Сред­ст­ва мас­со­вой ин­фор­ма­ции при­брал к ру­кам?

— Кто-то дал хо­ро­шее опре­де­ле­ние — он соз­дал «те­ле­ви­зи­он­ные вой­ска» для дей­ст­вий глав­ным об­ра­зом за пре­де­ла­ми Рос­сии. Де­нег не по­жа­лел. Ну и, ко­неч­но, си­ло­вой блок он превратил в дей­ст­ви­тель­но си­ло­вой и в кад­ро­вом, и в ма­те­ри­аль­ном, и в док­т­ри­наль­ном смыс­ле. Но­вая во­ен­ная док­т­ри­на при­ня­та, с ядер­ным ору­жи­ем все не­об­хо­ди­мые уточ­не­ния сде­ла­ны. Со­вет Фе­де­ра­ции пра­виль­ный, хоть но­чью при­мет нуж­ное ре­ше­ние. Не го­во­ря уже о внут­рен­ней под­дер­ж­ке на­се­ле­ния.

Те­перь вспом­ним, как не­ожи­дан­но Пу­тин уда­рил­ся в ис­то­рию… Как он вдруг на­чал трак­то­вать, что та­кое «Но­во­рос­сия», и да­же на­зы­вать не­ко­то­рые ны­неш­ние об­лас­ти Укра­и­ны, в том чис­ле те, ко­то­рые да­же в «Но­во­рос­сию» ни­ког­да не вхо­ди­ли. То вдруг вы­рва­лась его реп­ли­ка на меж­ду­на­род­ном уров­не о том, что Укра­и­на — это слу­чай­ное го­су­дар­ст­во, ну а по­том, что и без Укра­и­ны мож­но бы­ло вы­иг­рать вой­ну с фа­шиз­мом…

По­том по­ход за на­сле­ди­ем Ки­ев­ской Ру­си и са­мо­го Вла­ди­ми­ра Ве­ли­ко­го… Ка­кой раз­мах по­лу­чил этот по­ход на го­су­дар­ст­вен­ном уров­не… И рас­по­ря­же­ние Пре­зи­ден­та, и по­ста­нов­ле­ние пра­ви­тель­ст­ва, и при­ем в Крем­ле, и пат­ри­арх Ки­рилл этим за­нял­ся... Ну и, ра­зу­ме­ет­ся, очень не­ма­лые день­ги на этот по­ход по­тра­че­ны. Что это, как не вторжение со­вре­мен­ных рос­сий­ских влас­тей в ук­ра­ин­скую ис­то­рию? По­верь­те, что это не мень­ше чем военная агрессия на Дон­бассе.

Как по мне, то ни­че­го тай­но­го и не­по­нят­но­го во всех этих и еще мно­гих дру­гих про­яв­ле­ни­ях Пу­ти­на нет. Это не что иное, как про­яв­ле­ние эк­с­пан­си­о­низ­ма, внут­рен­ней до­ми­нан­ты рос­сий­ской по­ли­ти­чес­кой эли­ты, под­дер­жи­ва­е­мой зна­чи­тель­ной час­тью на­се­ле­ния Рос­сии.

Пом­ню, в да­ле­ком 1992 го­ду Евге­ний При­ма­ков, мэтр рос­сий­ской по­ли­ти­ки, по­сле не­прос­тых пе­ре­го­во­ров в Мос­к­ве уже на­еди­не ска­зал мне: «Евге­ний Ки­рил­ло­вич, ни­кто в Рос­сии ни­ког­да не сми­рит­ся с тем, что Крым, а тем бо­лее Се­вас­то­поль, при­над­ле­жат Укра­и­не». Тог­да фа­ми­лия Пу­ти­на еще ни­ко­му не бы­ла из­вес­т­на. На­сколь­ко я пом­ню, он в это вре­мя ра­бо­тал в мэ­рии Санкт-Пе­тер­бур­га. Экспан­си­о­нист­ский син­д­ром я не один раз ощу­щал у мно­гих рос­сий­ских по­ли­ти­ков, с ко­то­ры­ми мне при­хо­ди­лось об­щать­ся. Толь­ко од­ни боль­ше, а дру­гие мень­ше мас­ки­ро­ва­ли его. Ког­да-то этот син­д­ром отличал и на­шу по­ли­ти­чес­кую эли­ту, толь­ко это бы­ло очень дав­но — во вре­ме­на За­по­рож­ской Се­чи, да и в дру­гие вре­ме­на. Жаль — вы­вет­рил­ся…

То есть вы­вод ка­кой: Вла­ди­мир Пу­тин — ти­пич­ный пред­ста­ви­тель до­ми­нан­ты эк­с­пан­си­о­низ­ма в мен­таль­нос­ти боль­шин­ст­ва рос­сий­ской по­ли­ти­чес­кой эли­ты. Сре­ди сво­их это на­зы­ва­ет­ся со­би­ра­тель зе­мель рос­сий­ских. Кто сей­час вспом­нит или осу­дит, ка­кой кро­вью по­ко­ря­лись Си­бирь или Ка­зань, Кав­каз или Даль­ний Вос­ток? Тем бо­лее мы еще не­дав­но от не­ко­то­рых вли­я­тель­ных рос­си­ян слы­ша­ли реп­ли­ку в ад­рес ев­ро­пей­цев: мол, а вы как со­всем не­дав­но две Гер­ма­нии объеди­ня­ли… вам мож­но, а нам нель­зя?

Кто вни­ма­тель­но сле­дит за раз­лич­ны­ми рос­сий­ски­ми из­да­ни­я­ми, в том чис­ле и ака­де­ми­чес­ки­ми, об­слу­жи­ва­ю­щи­ми со­вре­мен­ный по­ли­ти­чес­кий курс ру­ко­вод­ст­ва Рос­сии, мо­жет за­ме­тить, что ар­гу­мен­та­ция в за­щи­ту это­го кур­са на­ра­ба­ты­ва­ет­ся со­всем не при­ми­тив­ная.

Для по­ни­ма­ния Пу­ти­на нуж­но еще не за­бы­вать, что до сво­е­го пре­зи­дент­ст­ва он два го­да ра­бо­тал на ру­ко­во­дя­щих дол­ж­нос­тях в Адми­нис­та­ции пре­зи­ден­та Ель­ци­на, за­тем был ди­рек­то­ром ФСБ. За­тем — сек­ре­та­рем СНБО, кста­ти, один пе­ри­од он был од­но­вре­мен­но и ди­рек­то­ром ФСБ, и сек­ре­та­рем СНБО. За­тем был пред­се­да­те­лем пра­ви­тель­ст­ва Рос­сии. То есть к пре­зи­дент­ст­ву он при­шел не «клас­си­чес­ким» по­ли­ти­чес­ким де­яте­лем, то есть уни­вер­саль­ным го­во­ру­ном, а хо­ро­шо под­го­тов­лен­ным про­фес­си­о­на­лом по во­про­сам без­опас­нос­ти, что для Рос­сии на то вре­мя на­би­ра­ло осо­бую ак­ту­аль­ность.

Нам ино­гда слож­но уяс­нить, а тем бо­лее сми­рить­ся с тем, что его ин­те­ре­сы не толь­ко не со­впа­да­ют с на­ши­ми ин­те­ре­са­ми, а все ча­ще и ча­ще им про­ти­во­ре­чат. И вид­но по все­му, эта тен­ден­ция бу­дет на­рас­тать. Тут уже вид­ны за­ко­но­мер­нос­ти. В этой свя­зи вы­ска­жу од­ну ги­по­те­зу: ес­ли бы в си­лу ка­ких-то при­чин Пу­тин сей­час ото­шел от влас­ти, то на пре­зи­дент­ских вы­бо­рах в Рос­сии мог бы по­бе­дить по­ли­тик ку­да бо­лее ра­ди­каль­ный и бо­лее аг­рес­сив­ный по от­но­ше­нию к Укра­и­не. Ве­ро­ят­ность мо­ей ги­по­те­зы не менее 80 процентов.

Де­ла­ем об­щий вы­вод. Проб­ле­ма для Укра­и­ны не в од­ном Пу­ти­не. А это озна­ча­ет, что проб­ле­ма надол­го и, ес­тес­т­вен­но, на­ша так­ти­ка и стра­те­гия дол­ж­ны так­же пла­ни­ро­вать­ся надол­го. А с этим у нас по­ка что не все ла­дит­ся.

Вто­рое об­сто­я­тель­ст­во, ко­то­рое нель­зя не­до­оце­ни­вать, — это ко­ман­да Пу­ти­на: ум­ная, до­ско­наль­но его изучившая, жес­т­кая...

— ...под­го­тов­лен­ная...

— Сер­гея Ива­но­ва я хо­ро­шо знаю, мно­го­крат­но с ним встре­чал­ся, а ди­рек­то­ра ФСБ Алек­сан­д­ра Бор­т­ни­ко­ва и сек­ре­та­ря Сов­бе­за Ни­ко­лая Пат­ру­ше­ва — зна­чи­тель­но мень­ше, эти лю­ди и мно­гие дру­гие чле­ны ко­ман­ды Пу­ти­на с ним уже 15 лет, не­ко­то­рые боль­ше...

— ...и он ни­ко­го не сда­ет...

— Ну раз­ве что экс-ми­нис­т­ра обо­ро­ны Сер­дю­ко­ва, ко­то­рый ре­а­ли­за­ци­ей не­про­филь­ных ак­ти­вов, объек­тов не­дви­жи­мос­ти на­чал за­ни­мать­ся...

— Ну, на­до же со­весть иметь...

— Ко­неч­но — без ве­до­ма и не в свой ого­род за­лез.

Итак, ко­ман­да... Я дав­но Рос­сию «ве­ду» — это уже прос­то как хоб­би, ре­гу­ляр­но на сайт пре­зи­ден­та Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции за­хо­жу, пра­ви­тель­ст­ва, Сов­бе­за, ФСБ, СВР, Мин­обо­ро­ны... Как-то в од­ном ин­тер­вью я спро­сил весь наш по­ли­ти­кум: «Мы на весь мир объяви­ли, что Крым — ук­ра­ин­ская тер­ри­то­рия и она вре­мен­но ок­ку­пи­ро­ва­на, а кто у нас Кры­мом как слож­ным яв­ле­ни­ем с уче­том ре­а­лий се­го­дняш­не­го дня за­ни­ма­ет­ся?».

---

---

— Да ни­кто!

— На сайт пра­ви­тель­ст­ва Рос­сии за­хо­дим — сра­зу же по­сле ан­нек­сии по Кры­му каж­дые два-три дня со­ве­ща­ние, кон­к­рет­ные ре­ше­ния при­ни­ма­лись, а в Рос­сии, где бю­ро­кра­тия до­воль­но се­рье­з­ная, ес­ли ре­ше­ние есть, оно поч­ти всег­да бу­дет вы­пол­не­но.

Те­перь по­смот­рим, кто пер­со­наль­но за эти во­про­сы от­ве­ча­ет. По­сле ан­нек­сии Кры­ма в Рос­сии сра­зу же бы­ло соз­да­но ми­нис­тер­ст­во по де­лам Кры­ма, и его ми­нистр — Са­ве­льев, он на по­лу­ос­т­ро­ве без­вы­лаз­но си­дел. Это ми­нис­тер­ст­во толь­ко в июле это­го го­да упраз­д­ни­ли. Даль­ше идем. Ви­це-пре­мьер пра­ви­тель­ст­ва Рос­сии Дмит­рий Ко­зак, ко­то­рый за Крым и Се­вас­то­поль от­ве­ча­ет, — кста­ти, мой зем­ляк...

— Из Ки­ро­во­град­ской об­лас­ти, точ­но...

— Да, се­ло Джу­лин­ка, это уже Вин­ниц­кая об­ласть, — это в се­ми ки­ло­мет­рах от мо­ей До­ли­нов­ки.

— И Игорь Кру­той не­по­да­ле­ку от­ту­да — из Гай­во­ро­на...

— Да-да. Ко­зак в Вин­ниц­ком по­ли­тех­ни­чес­ком не­мно­го учил­ся, по­том юр­фак Ле­нин­град­ско­го уни­вер­си­те­та окон­чил. На­вер­ное, там с Пу­ти­ным они и со­шлись.

— Луч­ше бы вы его рань­ше за­вер­бо­ва­ли...

— (Сме­ет­ся). Он же спец­на­зо­вец... Мы, кста­ти, так на­зы­ва­е­мый ме­мо­ран­дум Ко­за­ка мо­жем вспом­нить, ко­то­рый ре­ше­ние при­дне­стров­ско­го кон­ф­лик­та че­рез фе­де­ра­ли­за­цию Мол­до­вы пред­у­смат­ри­вал. Мол­до­ва дол­ж­на бы­ла стать так на­зы­ва­е­мой асим­мет­рич­ной фе­де­ра­ци­ей, а ПМР по­лу­чи­ла бы осо­бый ста­тус и воз­мож­ность бло­ки­ро­вать мно­гие ре­ше­ния цен­т­раль­ной влас­ти.

Этим ме­мо­ран­ду­мом пред­у­смат­ри­ва­лось пре­до­ста­вить Рос­сии пра­во на раз­ме­ще­ние рос­сий­ских войск на тер­ри­то­рии При­дне­стро­вья сро­ком на 20 лет в ка­чес­т­ве га­ран­та уре­гу­ли­ро­ва­ния кон­ф­лик­та.. Свя­тий Бо­же, біль­ше 10 ро­ків то­му це бу­ло... Ни­че­го вам не на­по­ми­на­ет? Это же че­ло­век с опы­том раз­вя­зы­ва­ния слож­но­го кон­ф­лик­т­но­го уз­ла в ин­те­ре­сах Рос­сии. То есть ны­неш­ний ви­це-пре­мьер, ко­то­рый за Крым от­ве­ча­ет, по­хо­жий план, пред­ло­жен­ный те­перь по Дон­бас­су, бо­лее 10 лет на­зад уже в При­дне­стро­вье опро­бо­вал. Прав­да, не­удач­но. На его сайт за­хо­дим — толь­ко с мар­та по ав­густ 2014 го­да Козак про­вел пол­то­ра де­сят­ка за­се­да­ний по во­про­сам Кры­ма с при­ня­ти­ем кон­к­рет­ных ре­ше­ний, по­ру­че­ний ми­нис­тер­ст­вам...

Я еще о пред­ста­ви­те­ле пре­зи­ден­та Рос­сии в Кры­му Бе­ла­вен­це­ве не ска­зал, ко­то­рый там поч­ти по­сто­ян­но на­хо­дит­ся.

Счи­та­ем, сколь­ко че­ло­век кон­к­рет­но Кры­мом за­ни­ма­ют­ся?

---

---

— Уже три...

— А те­перь смот­рим: пол­но­моч­ный пред­ста­ви­тель пре­зи­ден­та Рос­сии в Южном фе­де­раль­ном окру­ге Усти­нов — быв­ший шесть лет Ген­про­ку­ро­ром Рос­сии, а Рос­тов и Рос­тов­ская об­ласть, — это же глав­ный плац­дарм для всей рос­сий­ской во­ен­ной груп­пи­ров­ки и по Дон­бас­су, и по Кры­му. Кста­ти, упо­мя­ну­тый мною Дмит­рий Ко­зак с 2004 по 2007 год так­же был пред­ста­ви­те­лем пре­зи­ден­та Рос­сии имен­но в этом окру­ге.

Слу­чай­но ли?

Те­перь на сайт пра­ви­тель­ст­ва Укра­и­ны за­хо­дим и под мик­ро­ско­пом ищем, ищем — и близ­ко ни­че­го по­доб­но­го не на­хо­дим. Все на­ши слож­нос­ти я по­ни­маю, но спро­сить хо­чу: у нас что, спе­ци­а­лис­тов по Кры­му нет?

— Вам, па­но­ве, Крым во­об­ще ну­жен?

— Да, он ан­нек­си­ро­ван, но мы-то твер­дим, что его воз­вра­тим, а на­ше-то по­ве­де­ние со­всем о дру­гом свидетельствует. Сей­час, прав­да, не­мно­го за­ше­ве­ли­лись. Но год по­те­рян...

Я к че­му ве­ду? Нам дол­го при­дет­ся иметь де­ло не с од­ним Пу­ти­ным, а с мощ­ной и опыт­ной ко­ман­дой еди­но­мыш­лен­ни­ков. По­смот­ри­те, вот со­слу­жив­цы Пу­ти­на по мэ­рии Санкт-Пе­тер­бур­га: Мед­ве­дев, Се­чин, Зуб­ков, Куд­рин, Мил­лер, Ко­зак, Ива­нов, На­рыш­кин, Мут­ко. А вот его со­слу­жив­цы по Ле­нин­град­ско­му управ­ле­нию КГБ СССР: Ива­нов, Пат­ру­шев, Бор­т­ни­ков... Не бу­ду тра­тить вре­мя, что­бы разъяс­нять, ка­кие выс­шие го­су­дар­ст­вен­ные дол­ж­нос­ти они за­ни­ма­ют в со­вре­мен­ной Рос­сии. Не пре­умень­шай­те зна­че­ние ми­нис­т­ра мо­ло­де­жи и спор­та Мут­ко в ны­неш­ней Рос­сии. Шой­гу, Ро­го­зин хоть и не пи­тер­ские, но так­же дав­но с ним.

Осо­бый ин­те­рес пред­став­ля­ет ви­це-пре­мьер Дмит­рий Ро­го­зин. Три-че­ты­ре го­да он был пред­ста­ви­те­лем Рос­сии в НАТО, вла­де­ет че­тырь­мя ев­ро­пей­ски­ми язы­ка­ми, на­стро­ен ан­ти­ук­ра­ин­ски. Еще до на­зна­че­ния на эту дол­ж­ность мно­го­крат­но пуб­лич­но за­яв­лял, что Крым и Се­вас­то­поль — рос­сий­ские. Ма­лень­кую де­таль вспо­ми­на­ем. Май­дан в раз­га­ре уже, но Аза­ров еще пре­мьер, Яну­ко­вич еще Пре­зи­дент, хо­тя уже ша­та­ет­ся. При­ле­тел в Укра­и­ну Ро­го­зин, и ку­да же он от­пра­вил­ся? По всем важ­ней­шим объек­там Обо­рон­про­ма Укра­и­ны. Это и Харь­ков, и Днеп­ро­пет­ровск, и тот же Дон­басс...

---

---

В об­щем, нам нуж­но на­стра­и­вать­ся на дли­тель­ное и очень слож­ное про­ти­во­сто­я­ние с Рос­си­ей. И нуж­но вы­бро­сить из го­ло­вы вся­кие ил­лю­зии о воз­мож­нос­ти ка­ких-то май­да­нов в со­вре­мен­ной Рос­сии. Тем бо­лее те­шить се­бя срав­не­ни­я­ми, мол, ни­кто же не ду­мал, что Со­вет­ский Со­юз раз­ва­лит­ся, а он ведь раз­ва­лил­ся. Со­всем не­срав­ни­мые об­сто­я­тель­ст­ва. Чем быс­т­рее все об­щес­т­во осоз­на­ет это, тем луч­ше. На­ши влас­ти, вид­но, уже осоз­на­ют эту ре­аль­ность.

Пу­тин, ко­неч­но, до­пус­тил тра­ги­чес­кие ис­то­ри­чес­кие ошиб­ки, ан­нек­си­ро­вав Крым и осо­бен­но дав ко­ман­ду Во­ору­жен­ным си­лам Рос­сии на втор­же­ние в Укра­и­ну. Как бы в Рос­сии ни уп­раж­ня­лись, от­ри­цая этот факт, те­перь это уже из­вес­т­но все­му ми­ру. Без ве­до­ма или без ко­ман­ды пре­зи­ден­та Рос­сии та­кое втор­же­ние не мог­ло со­сто­ять­ся.

Это аз — бу­ки — ве­ди — гла­гол рос­сий­ской ре­аль­нос­ти. Те­перь это уже фак­тор ис­то­рии ук­ра­ин­ско-рос­сий­ских от­но­ше­ний, ду­маю, лет на 100, не мень­ше.

И ты­ся­чи мо­гил укра­и­нцев, по­гибших на сво­ей зем­ле от рос­сий­ско­го ору­жия, в ре­зуль­та­те об­стре­лов рос­сий­скими во­ен­ными, и не толь­ко под Ило­вай­ском и Де­баль­це­во, — это ты­ся­чи ма­ло­лет­них си­рот, ко­то­рые уне­сут в да­ле­кое бу­ду­щее па­мять о том, кто и по­че­му убил их мо­ло­дых от­цов на их Ро­ди­не.

Я ду­маю, в Рос­сии не осоз­на­ют в пол­ной ме­ре, ка­кой глу­бо­кий ис­то­ри­чес­кий ров меж­ду Укра­и­ной и Рос­си­ей вы­рыт со­вре­мен­ным ее ру­ко­вод­ст­вом. Не по­мо­жет по­том обы­ва­тель­с­кое рас­ка­я­ние, ти­па: а мы ни­че­го это­го не зна­ли, на­ши влас­ти нас не ин­фор­ми­ро­ва­ли... Не по-мо-жет!

Во вре­ме­на ин­тер­не­та и спут­ни­ко­во­го те­ле­ви­де­ния ни­кто в это не по­ве­рит. И не нуж­но нам на­ме­кать на ев­ро­пей­ское при­ми­ре­ние по­сле Вто­рой ми­ро­вой вой­ны. Ни­че­го, мол, там лю­тые вра­ги, и те по­ми­ри­лись. Там при­ми­ре­ние ста­ло воз­мож­ным на ос­но­ве все­об­ще­го осуж­де­ния фа­шиз­ма и об­ще­го ци­ви­ли­за­ци­он­но­го вы­бо­ра, об­ще­че­ло­ве­чес­ких цен­нос­тей. У нас же при са­мом при­бли­жен­ном и не­пред­взя­том на­блю­де­нии ни ма­лей­ших причин для при­ми­ре­ния в обо­зри­мом бу­ду­щем не на­блю­да­ет­ся.

Се­го­дня мы — сви­де­те­ли уди­ви­тель­но­го про­цес­са раз­об­ла­че­ния Пу­ти­на и его ко­ман­ды пе­ред всем ци­ви­ли­зо­ван­ным ми­ром. Ха­рак­тер­но, что этот про­цесс раз­ви­ва­ет­ся од­но­вре­мен­но с на­рас­та­ни­ем про­цес­са его изо­ля­ции.

Да, Пу­тин очень мно­го с се­бя снял — прав­да, он еще в плав­ках, но в гла­зах ми­ро­во­го со­об­щес­т­ва пол­нос­тью раз­об­ла­чил­ся, и нам нуж­но, что­бы пя­тер­ка-де­сят­ка ли­де­ров ве­ду­щих стран ми­ра по­ня­ла, что ны­неш­ний Пу­тин и его ны­неш­няя ко­ман­да — это очень се­рье­з­но и ре­аль­но опас­но для них са­мих. Мне ка­жет­ся, что та­кое про­яс­не­ние уже про­ис­хо­дит.

«ОБОЛЬЩАТЬСЯ, ЧТО РОССИЯ РАЗВАЛИТСЯ, ЧТО ЕЕ ПРЕЗИДЕНТ РАСПЛАЧЕТСЯ СЕЙЧАС И ИЗВИНЯТЬСЯ ПЕРЕД КЕМ-ТО ПОЙДЕТ, НАМ НЕЧЕГО. ПУТИН ДЛЯ НАС — РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА, ПРИЧЕМ НАДОЛГО»

— Ка­кое бу­ду­щее, на ваш взгляд, Пу­ти­на ждет?

— Ду­маю, тя­же­лое и ис­то­ри­чес­ки тра­ги­чес­кое (мо­жет, не столь­ко тра­ги­чес­кое, сколь­ко дра­ма­ти­чес­кое). В де­та­ли вдаваться не бу­ду, но по­ли­ти­чес­кие, фи­нан­со­вые, биз­не­со­вые сан­к­ции, вклю­че­ние ко­го-то из его ко­ман­ды пер­со­наль­но в чер­ный спи­сок — все это, как бы рос­си­я­не ни пы­жи­лись, не­из­беж­но не­га­тив­ные по­след­ст­вия за со­бой вле­чет, при­чем для лю­дей вли­я­тель­ных. В ев­ро­пей­скую ис­то­рию Пу­тин точ­но вой­дет как пре­зи­дент, фак­ти­чес­ки на­чав­ший аг­рес­сию про­тив Укра­и­ны. Не го­во­рю уже о Гру­зии.

Ду­маю, он так­же пе­ре­гнул пал­ку, ког­да ре­шил ядер­ным ору­жи­ем не­множ­ко всех при­пуг­нуть... Пом­ни­те мас­ш­таб­ные уче­ния Ра­кет­ных войск стра­те­ги­чес­ко­го на­зна­че­ния?

По­том про­лет рос­сий­ско­го бом­бар­ди­ров­щи­ка с ядер­ным ору­жи­ем на бор­ту был, ко­то­рый, ка­жет­ся, вбли­зи Ве­ли­ко­бри­та­нии за­фик­си­ро­ва­ли, и не зря ген­сек НАТО Стол­тен­берг тут же за­явил, что но­вая стра­те­гия, но­вая док­т­ри­на Се­ве­ро­ат­лан­ти­чес­ко­го алья­н­са от­ра­ба­ты­ва­ет­ся. В ней же до сих пор на­сту­па­тель­ных опе­ра­ций не пред­у­смат­ри­ва­лось — толь­ко обо­ро­ни­тель­ные: это то, че­го мно­гие у нас, за­учив ког­да-то, что НАТО — аг­рес­сив­ный блок, не зна­ют.

Ду­маю, что За­пад, ну хо­тя бы трой­ка ли­де­ров ве­ду­щих стран, зу­бы в та­ком си­ло­вом смыс­ле по­ка­жет. Ко­неч­но, ни­кто нам сю­да ни­ка­ких сол­дат не при­шлет, ни­кто во­евать здесь за нас не бу­дет, да и ле­таль­но­го ору­жия Укра­и­не, ско­рее все­го, не да­дут. Но есть очень мно­го дей­ст­вен­ных ме­ха­низ­мов, в том чис­ле и де­мон­ст­ра­ция во­ен­ной си­лы. Что же ка­са­ет­ся ядер­но­го ору­жия — да, это страш­ная вещь, но все зна­ют, что эф­фек­тив­ное вза­им­ное сдер­жи­ва­ние су­щес­т­ву­ет, что, ес­ли ты да­же пер­вый 100 ядер­ных за­ря­дов при­ме­нишь, все рав­но под­вод­ные лод­ки про­тив­ни­ка, осна­щен­ные ра­ке­та­ми с ядер­ны­ми бое­го­лов­ка­ми, те­бя до­ста­нут.

Ко­ро­че, оболь­щаться, что Рос­сия раз­ва­лит­ся, что ее пре­зи­дент рас­пла­чет­ся сей­час и из­ви­нять­ся пе­ред кем-то пой­дет, нам не­че­го. Ино­гда рас­суж­де­ния та­кие зву­чат: а что бы нам та­ко­го при­ду­мать, что­бы дать Пу­ти­ну из иг­ры вый­ти, не по­те­ряв ли­цо? — вот го­лов­ная боль для нас боль­шая! Нет, это уже не на­ши за­бо­ты, нам сей­час важ­но по­нять, что Пу­тин для нас — ре­аль­ная угро­за, при­чем на­дол­го. На­дежд, что он ско­ро уй­дет, я не пи­таю. Ка­кие вы­бо­ры? — да ерун­да! Он же пе­ред те­ми же Оба­мой и Мер­кель ки­чит­ся: вот, дес­кать, вас че­рез год-два пе­ре­из­бе­рут, а я пре­зи­ден­том сколь­ко за­хо­чу, столь­ко и бу­ду, у ме­ня, как у ки­тай­ских им­пе­ра­то­ров, ты­ся­че­ле­тия впе­ре­ди.

Я, кста­ти, вы­чи­тал где-то, что Пу­тин яко­бы из-за то­го раз­вел­ся, что, не­кие дей­ст­вия пла­ни­руя и по­ни­мая, что стать из­го­ем рис­ку­ет, де­тей как-то обез­опа­сить ре­шил. Не знаю, прав­да ли это, но, ког­да де­та­ли та­кие ана­ли­зи­ру­ешь...

— ...это впол­не мож­но до­пус­тить...

— В об­щем, ес­ли от­кро­вен­но, в од­ном пред­ло­же­нии, то...

— ...бе­да!..

— ...рас­слаб­лять­ся нель­зя. От не­го че­го угод­но ждать мож­но, по­это­му к са­мым худ­шим ва­ри­ан­там на­до го­то­вить­ся, и я не ис­клю­чаю, что вот то, что о Дон­бас­се мы го­во­ри­ли, мо­жет быть, един­ст­вен­ный для нас вы­ход, и та­кие при­ме­ры есть — Южная и Се­вер­ная Ко­рея...

Не хо­те­лось бы, ко­неч­но, та­ко­го сце­на­рия... Очень не хо­те­лось бы.

Во­об­ще, для тех, кто хо­чет не­мно­го глуб­же разобраться в лич­нос­ти Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на и по­нять его роль в по­след­них 15 го­дах ук­ра­ин­ской ис­то­рии, ре­ко­мен­дую по­смот­реть че­ты­рех­се­рий­ный до­ку­мен­таль­ный фильм Би-би-си «Пу­тин, Рос­сия и За­пад», и осо­бен­но вни­ма­тель­но — вторую се­рию, об Укра­и­не, о том, как и по­че­му Пре­зи­ден­том стал Яну­ко­вич. Все че­ты­ре се­рии есть в ин­тер­не­те. Не по­жа­ле­е­те.

«БАЯН ЛЮБЛЮ — Я ЖЕ КОНСЕРВАТОРИЮ ПОЧТИ ОКОНЧИЛ»

— Вы в со­вер­шен­ст­ве ан­г­лий­ским и не­мец­ким язы­ка­ми вла­де­е­те...

— Ну, на са­мом де­ле, тот, кто фун­да­мен­таль­но ино­стран­ный язык из­учал, ни­ког­да не ска­жет: «Я им в со­вер­шен­ст­ве вла­дею» — по­то­му что пре­де­ла глу­би­не по­зна­ния нет, да­же род­но­го язы­ка..

— Тем не ме­нее с нем­ца­ми и с ан­г­ло­я­зыч­ны­ми со­бе­сед­ни­ка­ми об­ща­е­тесь без проб­лем?

— С не­мец­ким опре­де­лен­ные труд­нос­ти бы­ли, по­сколь­ку, ес­ли язык не в ак­тив­ной фор­ме, ты по­ни­ма­ешь все, а го­во­рить не­множ­ко слож­нее, хо­тя два-три ча­са, в край­нем слу­чае пол­дня раз­го­вор­ной прак­ти­ки — и вклю­ча­ешь­ся — это всем лин­г­вис­там из­вес­т­но. С ан­г­лий­ским та­ких проб­лем не бы­ло.

— Спор­том рань­ше се­рье­з­но вы увле­ка­лись...

— Те­перь, к со­жа­ле­нию, уже нет.

— До ка­ких же вы­сот и в ка­ких ви­дах до­шли?

— Сей­час рас­ска­жу — я поч­ти все пом­ню. Мне до сих пор ино­гда снит­ся, что я в во­лей­бол иг­раю, по грудь над сет­кой вы­пры­ги­ваю — в сбор­ную под­раз­де­ле­ния до 37 лет вхо­дил. По бок­су и по воль­ной борь­бе вто­рой раз­ряд у ме­ня был, сто­мет­ров­ка уда­ва­лась не­пло­хо. Тог­да мас­тер спор­та ее за 10,5 се­кунды про­бе­гал, а у ме­ня 10,8 бы­ло, прав­да, все­го один раз на со­рев­но­ва­ни­ях, ког­да все сло­жи­лось: и фи­зи­чес­кое со­сто­я­ние, и обувь удач­ная — в ши­пов­ках мы бе­га­ли... На 100 мет­рах раз­ни­ца в три де­ся­тых се­кун­ды — это очень мно­го. На фи­ни­ше уже бе­жишь со ско­рос­тью 10 мет­ров в се­кун­ду, это зна­чит, что пе­ред лен­точ­кой раз­ни­ца чуть боль­ше це­лых трех мет­ров. Я эту ди­стан­цию обо­жал, ну, а раз сто­мет­ров­ка хо­ро­шая, то, ес­тес­т­вен­но...

— ...и 200...

— ...и прыж­ки в дли­ну, пять мет­ров 83 сан­ти­мет­ра — мой ре­корд. Игорь Тер-Ова­не­сян на­шим ку­ми­ром тог­да был — ев­ро­пей­ский и ми­ро­вой ре­кор­д­с­мен, пер­вый в Евро­пе за восемь мет­ров прыг­нув­ший. Трой­ной пры­жок не по­лу­чи­лось осво­ить, он мне нра­вил­ся. Вот 400 мет­ров я не лю­бил, но пол­то­ра ки­ло­мет­ра бе­гал.

Пом­ню, толь­ко в ин­с­ти­тут по­сту­пил, и сра­зу объяв­ле­ние: «Сту­дент пер­во­го кур­са Мар­чук, сроч­но явить­ся в де­ка­нат». «Что же я на­тво­рил? — ду­маю. — В об­ще­жи­тии вро­де ни­че­го не бы­ло». Ока­за­лось, за день до это­го всех нас, пер­во­кур­с­ни­ков, че­рез ки­ло­мет­ро­вую ди­стан­цию прог­на­ли, и я ре­зуль­тат две ми­ну­ты 51 се­кун­ду или око­ло то­го по­ка­зал и за­нял сре­ди пер­во­кур­с­ни­ков пер­вое мес­то — это при­бли­зи­тель­но тре­тий раз­ряд. В об­щем, в де­ка­нат вы­зва­ли вру­чить гра­мо­ту и сфо­тог­ра­фи­ро­вать.

А вот вы­со­та не ах­ти бы­ла — 170 или 175 сан­ти­мет­ров. Пе­ре­кид­ным пры­гал. Тог­да еще ме­тод фес­бе­ри-флоп не был из­вес­тен, он по­явил­ся че­рез пять лет по­сле то­го, как я окон­чил ин­с­ти­тут. Рост у ме­ня — 179, так что се­бя в ос­нов­ном пе­ре­пры­ги­вал...

— Хо­тя и го­во­рят, что вы­ше го­ло­вы не прыг­нешь...

— Ну да (улы­ба­ет­ся). Это в бок­се по­том при­го­ди­лось, по­то­му что там ру­ки, без­ус­лов­но, важ­ны, но и но­ги очень мно­го ра­бо­та­ют. По яд­ру я не спе­ци­а­ли­зи­ро­вал­ся: на 11 мет­ров его тол­кал, это то­же тре­тий раз­ряд, а вот диск очень хо­ро­шо ме­тать по­лу­ча­лось... С ним шо­ки­ру­ю­щий слу­чай свя­зан — до сих пор вспо­ми­наю со стра­хом.
Дис­ков два: жен­ский и муж­ской, в два ра­за тя­же­лее, и вот од­наж­ды с ре­бя­та­ми тре­ни­ро­ва­лись... Где-то мет­ров на 35-37 ме­та­ли — это дос­та­точ­но не­пло­хо, и тут жен­ский диск мне да­ют, а тех­ни­ка бы­ла уже хо­ро­шо по­став­ле­на: раз­во­рот, рас­крут­ка, — и все у ме­ня в од­ну ли­нию си­ло­вую сло­жи­лось. Вы­ход дис­ка как по­ло­же­но че­рез боль­шой и сред­ний паль­цы — ви­жу, он на 45 гра­ду­сов вверх по­шел, пе­ре­во­жу взгляд впе­ред — ту­да, где упасть он дол­жен, а там за зо­ной брос­ков две сту­ден­т­ки на­ши в скве­ри­ке, вот как мы с ва­ми, на двух ска­мей­ках си­дят — од­на на­про­тив дру­гой — и раз­го­ва­ри­ва­ют...

---

---

— А диск ле­тит...

— Я за­мер, тре­нер, ко­то­рый ря­дом сто­ял, крик­нуть хо­тел, но то­же за­мол­чал, по­то­му что не­из­вес­т­но, что бу­дет, ес­ли дев­чат на­пу­га­ем... Они так и бе­се­до­ва­ли, ког­да диск меж­ду ни­ми про­ле­тел и в зем­лю вон­зил­ся, а мог и убить (взял­ся за сер­д­це)...

Я ведь к муж­ско­му двухкилограммовому дис­ку при­вык, а жен­ский в два ра­за лег­че, по­это­му на­столь­ко да­ле­ко и ушел (ни­ког­да не ду­мал, что ту­да за спорт­пло­щад­кой до­ста­ну, ведь там где-то под 60 мет­ров точ­но бы­ло). Тре­нер пре­кра­тил за­ня­тия, по­то­му что он мне жен­ский диск дал. До сих пор, ког­да сам се­бя ино­гда на­пу­гать хо­чу, этот мо­мент вспо­ми­наю. А сту­ден­т­ки со­всем не ис­пу­га­лись и ска­за­ли тог­да: «Ре­бя­та, вы че­го ба­лу­е­тесь?». Бро­си­ли диск на­зад и даль­ше бе­се­ду­ют... К дис­ку я по­том охла­дел...

— ...а на ба­я­не до сих пор иг­ра­е­те?

— Сей­час уже нет...

— Лю­би­ли ба­ян?

— Ну что вы! — я же кон­сер­ва­то­рию поч­ти окон­чил. (Сме­ет­ся). Шу­чу, ко­неч­но, но мой дво­ю­род­ный брат Ана­то­лий (мы как род­ные с ним, по­то­му что в се­ле ря­дыш­ком жи­ли) на ба­я­не иг­рал и в Одес­скую кон­сер­ва­то­рию по­сту­пил. Я, кста­ти, че­рез ка­кое-то вре­мя, находясь в Одес­се, пре­по­да­ва­те­ля на­шел, ко­то­рый чле­ном при­ем­ной ко­мис­сии был, и он рас­ска­зал мне, как это про­изо­шло. Брат ни­ка­ко­го му­зы­каль­но­го учи­ли­ща не окан­чи­вал, са­мо­уч­ка-вир­ту­оз, и шан­са по­сту­пить у не­го не бы­ло. Но он, ког­да сда­вал му­зы­каль­ный дик­тант, про­явил фан­тас­ти­чес­кие при­род­ные спо­соб­нос­ти, по­вто­ряя на сво­ем ин­стру­мен­те слож­ней­шие му­зы­каль­ные пассажи ми­ро­вой клас­си­ки, ко­то­рых он ни­ког­да до это­го не слы­шал. В об­щем, его при­ня­ли.

Вре­ме­на меж­ду тем тя­же­лые бы­ли, это 1955 год, и каж­дую суб­бо­ту Ана­то­лий до­мой за «тор­моз­ком» при­ез­жал, а я то­же уже не­мно­го на ба­я­не иг­рал — лю­би­тель­с­ки, и он мне ска­зал: «Нет, до­ро­гой, так не пой­дет». При­вез мне учеб­ник: «Вот те­бе соль­фед­жио».

И два го­да вмес­те с ним я соль­фед­жио зуб­рил. А это — как выс­шая ма­те­ма­ти­ка... Я этот учеб­ник до пя­то­го кур­са в ин­с­ти­ту­те шту­ди­ро­вал, вез­де с со­бой во­зил. Но боль­ше я лю­бил учеб­ник по ис­то­рии и те­о­рии му­зы­ки. Соль­фед­жио — еже­днев­ная муш­т­ра, а ис­то­рия и те­о­рия му­зы­ки ку­да ин­те­рес­нее. Но без муш­т­ры в му­зы­ке ни­че­го не до­бьешь­ся.

Са­мое нуд­ное — этю­ды го­нять. В гам­мах, ар­пед­жио паль­цы всег­да в од­ной по­сле­до­ва­тель­нос­ти идут (по­ка­зы­ва­ет), а в этю­дах, осо­бен­но тех­ни­чес­ких, это по-раз­но­му мо­жет быть. Осо­бен­но слож­ная паль­цов­ка в этю­дах Лис­та — ко­ро­че, му­зы­кой се­рье­з­но я за­нял­ся, а в шко­ле во­оду­ше­ви­лись: «Э-э-э, так ты иг­рать мо­жешь? Да­вай!». Ма­ло то­го что на тан­цах иг­рал, так еще и в круж­ках...

— Так вы за­вид­ным же­ни­хом бы­ли...

— В ин­с­ти­тут по­сту­паю, а там са­мо­де­я­тель­ность: я дол­го ак­ком­па­ни­а­то­ром хо­ра и тан­це­валь­но­го ан­сам­б­ля на­ше­го был, по­том к соль­ным но­ме­рам пе­ре­шел. Как сей­час пом­ню, по­ло­нез Огин­ско­го упор­но шту­ди­ро­вал (на­пе­ва­ет): там-да-ри-да-ри-там-да­ра­рам... Слож­ное для ис­пол­не­ния на ба­я­не про­из­ве­де­ние. Пом­ню, ис­пол­нял так­же «Рон­до» Мо­цар­та, «Чар­даш» Мон­ти — это то­же слож­ные про­из­ве­де­ния по паль­цов­ке. Кста­ти, у ме­ня есть поч­ти вся ми­ро­вая му­зы­каль­ная клас­си­ка — и ин­стру­мен­таль­ная, и хо­ро­вая, и, ко­неч­но, опер­ная. И на плас­тин­ках, и на CD-DVD-дис­ках.

— По­ми­мо то­го, что иг­ра­ли, вы еще что-то пе­ли?

— Нет, толь­ко в хо­ре не­мно­го. Бы­ва­ет, и сей­час пою, но не на пуб­ли­ке...

— Се­го­дня, ес­ли ба­ян возь­ме­те, ру­ки что-то вспом­нят?

— Ко­неч­но — это мо­тор­ная па­мять на­зы­ва­ет­ся. Но тех­ни­ка со-о-ов­сем не та… У ба­я­нис­та, как у пи­а­нис­та, две ру­ки раз­ную ра­бо­ту де­ла­ют: толь­ко у баяниста, как и у ак­кор­де­о­нис­та, пра­вая од­но иг­ра­ет, ле­вая — дру­гое, да еще и мех рас­тя­ги­ва­ет, и ес­ли че­ло­век, ни­ког­да ин­стру­мен­та не дер­жав­ший в ру­ках, по­про­бу­ет, он убе­дит­ся, что это не так прос­то. Му­зы­кан­ты, од­на­ко, та­кую пре­муд­рость осва­и­ва­ют, а что­бы тех­ни­ку на уров­не под­дер­жи­вать, ми­ни­мум па­ру ча­сов в день уп­раж­не­ни­ям нуж­но по­свя­щать — как и ар­тис­там ба­ле­та, кста­ти... Сей­час ба­я­ны пя­ти­ряд­ные с ре­гис­т­ра­ми, мо­гут зву­чать и как ак­кор­де­он, и как флей­та, и как мно­гие дру­гие ин­стру­мен­ты...

— Я где-то чи­тал, что в по­ли­ти­ке вы ге­не­ра­лу де Гол­лю и быв­ше­му ту­нис­ско­му ли­де­ру Бен Али сим­па­ти­зи­ру­е­те...

— Сим­па­ти­зи­ро­вал...

— По­че­му де Гол­лю, по­нят­но, а вот Бен Али чем от­ли­чил­ся?

— Ме­ня тог­да пе­ре­лом­ные мо­мен­ты ис­то­рии ин­те­ре­со­ва­ли. На пер­вом эта­пе ту­нис­ский ли­дер — он же очень слож­ную стра­ну при­нял! — дей­ст­во­вал про­ду­ман­но и мно­го по­ло­жи­тель­но­го сде­лал. Тог­да и с За­па­дом у не­го все от­лич­но по­шло, а по­том Бен Али — не знаю, мож­но ли так ска­зать? — скур­вил­ся...

— ...с кем в по­ли­ти­ке не бы­ва­ет...

— ...и прос­то в ма­раз­мы ушел, у не­го столь­ко вся­ко­го вы­лез­ло! Это как и с Кад­да­фи — прав­да, там не­сколь­ко дру­гой слу­чай.

«НИ В КАКИЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОЕКТЫ ИДТИ НЕ СОБИРАЮСЬ. МНЕ ГОВОРЯТ: «СЛУШАЙ, ЗАЧЕМ ОНО ТЕБЕ НАДО? ПАРДОН, УЖЕ 75 СКОРО...»

— По­след­ний во­прос. Вы в за­ме­ча­тель­ном для по­ли­ти­ка воз­рас­те, в рас­цве­те сил, и я не ут­ри­рую, по­смот­ри­те: в не­ко­то­рых стра­нах лю­ди и в 90 лет ак­тив­но в по­ли­ти­ке учас­т­ву­ют — тот же Ши­мон Пе­рес в Изра­и­ле...

— С ним, кста­ти, я дваж­ды встре­чал­ся — ин­те­рес­ней­ший че­ло­век.

— То есть муд­рые лю­ди на За­па­де вос­тре­бо­ва­ны, к их сло­ву при­слу­ши­ва­ют­ся. Вы на­шу ук­ра­ин­скую по­ли­ти­ку вдоль и по­пе­рек про­шли, под та­ки­ми уг­ла­ми и в та­ких ра­кур­сах ее ви­де­ли, но се­го­дня Укра­и­на дру­гая, она из­ме­ни­лась и про­дол­жа­ет ме­нять­ся. Вас нын­че в боль­шую по­ли­ти­ку вер­нуть­ся не тя­нет?

— Этим по сей день я жи­ву, мне поч­ти все ин­те­рес­но, мне то вой­на, то ка­кие-то спец­опе­ра­ции ино­гда снят­ся — я ви­жу, что мно­гое в Укра­и­не про­ис­хо­дит не так, как хо­те­лось бы, с бо­лез­нен­ны­ми по­след­ст­ви­я­ми, по­это­му как вам ска­зать... Все-та­ки все­му свое вре­мя, хо­тя я и не сто­рон­ник пол­но­го от­ка­за от про­шло­го: мол, «...раз­ру­шим до ос­но­ва­нья, а за­тем...».

— А за­чем?

— Про­цесс управ­ле­ния го­су­дар­ст­вом, да и об­щес­т­вом, че­рез го­су­дар­ст­вен­ные ме­ха­низ­мы с каж­дым эта­пом во мно­го крат услож­ня­ет­ся, не го­во­ря о том, что об­щес­т­во прос­то ум­нее ста­но­вит­ся. В ми­ре со­бы­тия про­ис­хо­дят, ко­то­рые 10 лет на­зад труд­но бы­ло прог­но­зи­ро­вать, и, без­ус­лов­но, в по­ли­ти­ку, во власть мо­ло­дые лю­ди дол­ж­ны за­хо­дить. Но я по­ни­маю, что ре­во­лю­ции ино­гда на по­вер­х­ность та­кое вы­но­сят...

— Пе­ну!

— Не все это се­бя по­том оправ­ды­ва­ет, но в лю­бом слу­чае то, что у нас сей­час про­ис­хо­дит, на­деж­ду вну­ша­ет. Я уже вам ска­зал, что мно­го очень ин­те­рес­ных мо­ло­дых лиц по­яви­лось, — и не толь­ко в об­щес­т­вен­ной жиз­ни, в пар­ла­мен­те. В на­уке, кста­ти, ис­клю­чи­тель­но ин­те­рес­ные ис­сле­до­ва­те­ли есть, прос­то фан­тас­ти­чес­кие, по­это­му я сто­рон­ник нор­маль­но­го про­цес­са вхож­де­ния этих лю­дей в слож­ные сфе­ры управ­ле­ния — все рав­но им по­том брать стра­ну в свои ру­ки при­дет­ся.

По­ро­шен­ко, ког­да пред­ло­жил воз­гла­вить ра­бо­чую груп­пу по без­опас­нос­ти Трех­сто­рон­ней кон­так­т­ной груп­пы, ска­зал: «Если ка­кие-то во­про­сы бу­дут — об­ра­щай­тесь на­пря­мую», те­ле­фон оста­вил.

Но ни в ка­кие са­мо­сто­я­тель­ные по­ли­ти­чес­кие про­ек­ты ид­ти я не со­би­ра­юсь. Мне го­во­рят: «Слу­шай, за­чем оно те­бе на­до? Пар­дон, уже 75 ско­ро...».

— А Ро­ди­на, ко­то­рая в опас­нос­ти?

— Вот и я от­ве­чаю: «Что вы та­кое го­ро­ди­те? — огля­ни­тесь во­круг», по­это­му с аре­ны, как го­во­рит­ся, я не уй­ду, но и в боль­шую по­ли­ти­ку не пой­ду. Пом­ню, как в Япо­нии — это не­дав­но, лет семь на­зад, бы­ло — пре­мьер-ми­нис­т­ром Ясуо Фу­ку­да в 71 год стал, и это иро­ни­чес­кую ре­ак­цию вы­зва­ло: та­ко­го, по­ни­ма­ешь, по япон­ским мер­кам па­ца­на пре­мьер-ми­нис­т­ром на­зна­чи­ли. Не­за­тей­ли­вый, в об­щем, япон­ский юмор...

Сло­вом, в по­ли­ти­ку тя­нет, но для че­го? Под­ска­зать, пред­у­пре­дить, рас­ска­зать, мо­жет, на­учить где-то, ка­кую-то фор­му­лу пред­ло­жить. Ме­ня вот СБУ при­гла­си­ла Меж­ду­на­род­ный сек­ре­та­ри­ат по без­опас­нос­ти и граж­дан­ско­му со­труд­ни­чес­т­ву меж­ду Укра­и­ной, НАТО и Евро­со­ю­зом на об­щес­т­вен­ных на­ча­лах воз­гла­вить, по­сколь­ку с этой проб­ле­ма­ти­кой я хо­ро­шо зна­ком, лю­дей, ко­то­рые за­ни­ма­ют­ся эти­ми во­про­са­ми в Евро­пе, знаю, и ме­ня там зна­ют.

По­про­бую чем-то по­мочь. Прав­да, сей­час при­хо­дит­ся в ос­нов­ном за­ни­мать­ся мин­ским пе­ре­го­вор­ным про­цес­сом по во­про­сам без­опас­нос­ти. Это за­би­ра­ет мно­го вре­ме­ни и сил. А еще Ле­о­нид Ма­ка­ро­вич Крав­чук об­щес­т­вен­ное объеди­не­ние «Укра­и­на в НАТО» ини­ци­и­ро­вал, что­бы ре­фе­рен­дум со­от­вет­ст­ву­ю­щий под­го­то­вить и про­вес­ти по на­род­ной ини­ци­а­ти­ве. Я, ко­неч­но, со­гла­сил­ся при­нять в нем учас­тие, так как очень хо­ро­шо знаю этот пред­мет и знаю ему це­ну. Де­ло, ко­неч­но, ой не­прос­тое — на­до быть ре­а­лис­том и чет­ко по­ни­мать, что при­со­е­ди­не­ние Укра­и­ны к НАТО про­изой­дет не ско­ро. Но та­кой ре­фе­рен­дум бу­дет очень мощ­ным бло­ком в на­шу без­опас­ность. При­ни­маю так­же учас­тие в де­ятель­нос­ти Цен­т­ра ис­сле­до­ва­ния Рос­сии. Это не­пра­ви­тель­ст­вен­ная и не­при­быль­ная струк­ту­ра. Вла­ди­мир Огрыз­ко ее воз­глав­ля­ет.

— «Умом Рос­сию не по­нять»...

— Пусть не по­нять, но спрог­но­зи­ро­вать кое-что обя­за­ны, и сей­час не­ко­то­рые ве­щи в Рос­сии при всей их мас­ки­ров­ке пред­ска­зать мож­но. Так что не­сколь­ко есть про­ек­тов, в ко­то­рых учас­т­вую. А ес­ли ка­кие-то кон­суль­та­ции по­на­до­бят­ся, всег­да го­тов по­мочь, но на об­щес­т­вен­ных на­ча­лах. Я се­го­дня ни на­чаль­ни­ку Ген­шта­ба Му­жен­ко, ни ми­нис­т­ру обо­ро­ны Пол­то­ра­ку, ни пред­се­да­те­лю СБУ Гри­ца­ку не за­ви­дую. По­это­му и со­ве­тов пуб­лич­ных им не даю, не кри­ти­кую...

Я знаю, что на­до для се­рье­з­ной про­фес­си­о­наль­ной кри­ти­ки. Слу­шай­те, дос­то­вер­ные дан­ные раз­вед­ки о про­тив­ни­ке у вас есть? Что-то о его пла­нах вам из­вес­т­но? Вы о со­сто­я­нии сво­их ре­зер­вов и о том, что с той сто­ро­ны нам про­ти­во­сто­ит, точ­но все зна­е­те? Что с обо­ро­ни­тель­ны­ми ру­бе­жа­ми, что с укреп­ле­ни­я­ми? Обман­ный ма­невр? Ты­ся­чи во­про­сов воз­ни­ка­ют — ну как мож­но, си­дя во­зле те­ле­ви­зо­ра или ле­жа на ди­ва­не, кри­ти­чес­кие за­ме­ча­ния в ад­рес ми­нис­т­ра или на­чаль­ни­ка Ген­шта­ба вы­пи­сы­вать?

При­чем, как пра­ви­ло, ди­ле­тант­ские. Да, не­удач­ные ве­щи бы­ва­ют, вой­на — это не толь­ко од­ни по­бе­ды, да, слож­ный кон­г­ло­ме­рат у нас во­евал: ре­гу­ляр­ные во­ин­ские час­ти, под­раз­де­ле­ния Ми­нис­тер­ст­ва внут­рен­них дел, На­ци­о­наль­ной гвар­дии, доб­ро­воль­чес­кие ба­та­льо­ны, да, еди­но­го во­ен­но­го ко­ман­до­ва­ния дол­го не бы­ло. Ну и мы же не зна­ем и, воз­мож­но, ни­ког­да не узна­ем, ка­кие им да­ва­лись уста­нов­ки в кри­ти­чес­кие мо­мен­ты.

---

---

— Евге­ний Ки­рил­ло­вич, про­бье­м­ся?

— О, не­пре­мен­но! По­смот­ри­те на по­тен­ци­ал, ко­то­рый в на­ро­де уже про­явил­ся и на­рас­тать про­дол­жа­ет, — я ви­жу при­ум­но­же­ние то­го, что че­ло­ве­чес­ким ка­пи­та­лом на­зы­ва­ет­ся. Осо­бен­но то, ка­кие у нас уже есть пре­крас­ные ум­ни­цы мо­ло­дые, при­чем в раз­ных сфе­рах: в во­ен­ной, в на­уке, в спор­те... Ну и глав­ное, Во­ору­жен­ные си­лы и во­об­ще весь си­ло­вой блок, все спец­служ­бы быс­т­ро на­би­ра­ют си­лу.

Та­кое, по су­ти, во­ен­ное про­ти­во­сто­я­ние с Рос­си­ей очень быс­т­ро про­вет­рит на­ши по­ли­ти­чес­кие вер­хи и су­щес­т­вен­но уско­рит эво­лю­цию на­ше­го на­ци­о­наль­но­го со­зна­ния. Ко­неч­но, не­из­беж­но про­изой­дет из­бав­ле­ние от мно­гих ил­лю­зий и ми­фов, в том чис­ле и о дру­жес­т­вен­ном на­ро­де со­сед­ней стра­ны. Все­ля­ет на­деж­ду и то, что на­ши за­ру­беж­ные пар­т­не­ры при всей слож­нос­ти про­дол­жа­ют ока­зы­вать нам дей­ст­вен­ную по­мощь и кон­со­ли­да­ция их уси­лий на­рас­та­ет. Так что про­бье­м­ся! Наш на­род не­по­бе­дим.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter